Forum de la Finance - FiMarkets

Bonjour

Ayant fait une ecole de commerce, un stage d un an en back office et  faisant actuellement un VIE en middle office a l etranger, je me questionne beaucoup sur mon avenir : puis je continuer a gravir les echelons pour aller vers le front ou tenter plutot des responsabilites dans le middle?
En sachant que je suis une femme, n est ce pas deraisonnable d y croire ?

Merci d avance de votre reponse.

Dernière modification par binic22 (27-01-2007 10:52:40)

Bonjour a tous. Encore merci a vous FabreJ pour le temps que vous passez a nous eclairer au lieu de gagner des millions de $.

Puis je aussi me presenter et vous demander conseil?

J'aimerai me lancer dans le milieu de la finance, pas comme trader, mais plutot du coté "academique" et mathematique. J'ai fait ENSIMAG il y a 3 ans (mais pas l option finance)+DEA image/vision/robotique et je finis un doctorat sur le "machine learning", en gros je suis "expert" en probabilites bayesienne pour la fouille de donnees. Je ne connais pas bien les processus stochastiques (Ito et tout) ni les equa diff (pas plus qu apres math spe). J'apprend assez vite et suis a l aise avec les math, mais pas assez pour avoir ete admis à l X ou autre Ponts. Expérience pro: 2 stages en recherche scientifique en pays anglophone dont un recement chez Microsoft Research Cambridge (prestigieux dans mon domaine) sur des probas.

Mes questions:
- qu'est ce que le metier de Quant, et ses differences avec structureur ?
- dois je faire un El Karoui ou Laure Elie ?
- ais je mes chances d y entrer ?
- la vie de Quant est elle cool ? ;-)

Merci pour tout

bonjour je viens répondre à nascorp
pour tout savoir sur le métier de cambiste regarder www.cambiste.info

Bonjour à tous,

Les réponses de JFabre sont excellentes mais j'aimerais aussi vous donner mon avis (qui jusqu'à présent correspond parfaitement à celui de JFabre, peut-être que je peux le compléter...).

ems45 :
C'est rare qu'on puisse fournir des réponses carrés à vos questions, mais à la tienne, on le peut presque !
Le métier de trader est clairement un boulot d'ingénieur en France (et dans une moindre mesure dans les banques anglosaxonnes).
Donc t'as la chance de pas être trop avancé dans tes études et de pouvoir encore faire des choix, alors si tu veux vraiment être trader coute que coute, crois moi, tu vas faire une école d'ingé !!
Pour ça, t'as 2 choix :
- soit, tu redoubles direct en S, tu passes un bac S, tu te débrouilles d'intégrer une petite prépa (donc en gros 3 grosses années de galère pour toi) et ensuite, tu intègres l'école que tu as au concours, même si c'est la + pourrie de France, c pas si grave...
- soit tu passes par la FAC comme tu le penses, une fac scientifique genre MASS (ou meme MIAS), et tu vises une école d'ingé. en admission parallèle
Après, une fois en école, à toi de trouver de bons stages, de te faire un niveau en anglais/maths/info/finance, ... de manière à pouvoir à la sortie intégrer un 3ème cycle "coté" (HEC, 203 dauphine, ...)
Voilà, je suis catégorique, c'est vraiment les meilleures solutions... Ensuite les 2 se valent, parce que un passage par prépa est apprécié mais tu pourras pas prétendre à d'aussi bonnes écoles que par admission //

repied :
Si il avait encore été temps, je t'aurais dit de postuler pour les masters ET pour des stages de quant à la fois, mais là c'est trop tard pour les banques anglosaxonnes...
Donc, cherche un peu ce que tu pourrais avoir cash comme xp en France, et si t'as rien d'intéressant, en effet, va à El Karoui, ça te fera un beau profil de quant (qui peut dériver vers du trading de produits complexes).
Au El Karoui, ils s'intéressent qu'à une chose : ton niveau en maths (et accessoirement en info), donc j'vois pas comment ils te prendraient pas... Le top de la promo est constitué de X et ENS soit, mais à coté de ça, il y a des petits maitrise MASS Dauphine et des écoles d'ingé. genre 10/20ème

el ouard :
T'es un peu dans la même situation que moi, et celle dans laquelle s'est trouvé JFabre y'a un moment puisqu'on est d'école d'ingé connue et appréciée en France (pas des banques étrangères par contre) mais pas au niveau de l'ENSAE ou l'X, et qui demandent donc presque obligatoirement de faire un 3ème cycle.
Maintenant, voilà ce qu'il en est :
Du MS HEC, qui consiste à acheter la réput de l'école et à être introduit dans le monde de la finance, à El Karoui qui est une formation solide en maths fi. (en passant par le 203 qui est une sorte d'intermédiaire), ces formations sont connues des banques (et considérées au même titre vu qu'ils en connaissent pas l'enseignement mais juste les noms).
Vu que de + (c'est triste à dire mais c'est le cas), le recrutement est plutot peu corrélé avec le niveau en finance des candidats, c'est à toi de savoir si tu veux passer un an à préparer tranquillement ton entrée dans le monde de la finance ou passer un an à faire des maths pour pouvoir prouver briller une fois en poste.
Ce choix doit + relever de l'envie que de la stratégie, car au final, les 3 formations que j'ai cité précédemment ont les mêmes stats en terme de recrutement en stage, VIE, summer, graduate...

Pour finir, j'te lache en vrac différents profils de ma connaissance (plutot successful dans l'ensemble) pour que tu te fasses une idée de ce qui est crédible :

- une fille qui a fait MASS + 203 à dauphine, des stages en front assez vite : prise en graduate chez Barclays à la sortie du 203

- un gars qui a échoué sa prépa, pris aux mines en admission //, il enchaine avec P7 (Laure Elie), il part en VIE quant à NY pour BNP, maintenant il est quant et a eu des propositions de trading

- un gars d'une école d'ingé inconnue + MS HEC, stages en info uniquement, pris en summer à Bank of America à la sortie d'HEC

- un gars de l'ENST, stages en MO, complété par P7, stage à la BRED sur un desk de prop trading aprés P7, engagé comme quant dans la foulée, débauché par un hedge funds parisien

- moi ENSAM, 2ème année sans stage, aprés un parcours très chaotique, stage quant à la BRED sur le meme desk

- JFabre (si j'me trompe pas), Mines + MS HEC, un VIE pour BNP à Londres, engagé comme trader par la suite

- une petite stat encore pour faire réver : ENSAE : 25% des élèves en FO à la sortie, 17% quant, 8% trader

- un gars du MS HEC de cette année est pris en graduate corpo. à Paris 90k€ (ils ont 4/5 graduate cette année je crois)

- sur efinancial, vous trouverez un article selon lequel + de 1000 traders parisiens ont eu un bonus 2005 de + de 1M€

Voilà, j'arrete là avec les rumeurs, mais les sources sont relativement crédibles pour la plupart quand meme :p

Salurt à tous un salut exceptionnel pour JFabre  et g000re
J'attend toujours  une réponse à mes deux questions ,et surtout si vous me donner des détailles sur ce que je dois faire

Bonjour g000re

En faite j'ai compris parfaitement ce que t'a dit mais à vrai dire tu m'a pas aider à faire un choix en effet là je suis vers la fin de ma 2année et ma troisième année est validable avec un El Karoui dont je suis pas encors sur d'étre prix, je sais méme pas mes chances d'étre pris en Mastère de  HEC, mais le plus important que tout celà  est que j'ai la possibilité de faire une année de Césure ( Stage de 10 à 12 mois)entre fin de deuxième année et troisième année c à d pour moi avant d'aller faire mon DEA en finance ou éventuellment un MS HEC l'an prochain mon école m'offre la possibilité de faire un stage long entre fin 2 année et  ma troisième année  (soit décalage de  ma troisième année de   6 mois ) les questions sont:

1) Issu de prépà MP*  et Sachant que j'ai que 4 mois de stage en découvert d'entreprise est ce que  faire une année de césure puis revenir achevé mes études en DEA (ou MSC Finance )? est préférable pour moi à fin de mieux se préparer au métier d'un trader on un post un peu dessous?

2°Si oui dans quel domaine dois je faire cet année de césure quel post peux je décrocher ? pour m'aider plutard un fois mon DEA sera achevé? Je précise qu'à part les maths ou l'info et un moyen anglais je connais pas grand chose en finance

3°Si vous me conseillez de faire un DEA just àprès ma 2 année qu'ils sont les conditions global d'admission dans un Nicole EL Karoui ou MSC de HEC ou 203 méme si je suis ancin prépa et en 2 année ENST qu'il resultat scolaire ou quel matière dois je cartonner pour avoir plus de chance?

NB: je précise que je suis très matheux et là j'ai fait en // à ma première année en Ecole d'ing une maitrise en maths et économie mais c'était pas dans une UV Connue

Très intéressant de parler de la fonction de Trader, mais je crains que beaucoup d'entre ceux qui lisent ce forum ne le deviendront jamais professionnellement parlant. Il serait bon d'inviter d'autres pro d'autres fonctions de la banque puisque ce sont ces métiers qui sont les plus accessibles à vous autres les membres du forum, jusqu'à présent on entend dire qu'il faut faire X, Mines + HEC mais aucun d'entre vous n'en est là. Donc pourquoi ne pas parler de ces métiers qui seront peut être les votre un jour, et qui dans les pays anglo saxon gagnent des sommes assez élevées pour vous assurer deux générations après vous. Et qui par ailleurs sont des métiers bien moins contraignant que le métier de Trader et où les chances de finir "fired", parcequ'on a pas réussi une bonne année et que des milliers de ptits filoux dans votre genre attendent à l'entrée de la banque que l'on leur propose un ptit job d'assistant trader, sont bien trop grandes hahahaha, et oui choisir une voie d'Analyste Financier c'est tout aussi noble comme voie, et très porteur, puisqu'un Analyste Financier peut devenir Gérant d'OPCVM/Hedge Fund, et qu'à Londres ou NY il peut toucher 60 000€ avec les primes au départ puis atteindre des sommes comprises entre 200 et 500 000€ par an lorsqu'il a atteint un certain niveau (senior/confirmé). Alors faites le calcul c'est assez intéressant et bien plus accessible que de faire Trader, surtout que ca embauche bien plus que dans le trading pur et dur, et Gérant de Hedge Fund ca rapporte bien plus que Trader aussi (dans la mesure où l'on est un Gérant de fonds important de millionaires), en sachant que tous les Traders de gagnent pas non plus des millions par an, et que le métier de Trader ca fait rever quand on y est pas, une fois qu'on y est ca n'a pas franchement l'air d'un rêve. je dis ca pour avoir visiter deux salles des marchés dont une chez BNP en fixed income à Paris c'est pas ce qu'il y a de plus excitant comme job : les mecs mangent sur leur desk, ils viennent à 8h pour finir à 20h minimum, ils sont assis toute la journée devant leur écran, on se croierait dans une salle de réseau (jeux video) et sont tous collés les uns à coté des autres comme des ptit moutons.
Toute facon le trading c'est bien en banque privée pour de petites structures, en Hedge, et autres gestion de portefeuille, mais le trading en banque de financement/investissement, dans des grandes banques c'est franchement pourris.

sur ce.

Dernière modification par Tony (20-02-2007 22:51:19)

Salut Nadia! la pêche ? lol
Franchement, je dirais que les deux stages se valent surtout pour faire dans l'analyse financière. Ni l'un ni l'autre ne seront directement liés à l'analyse financière il me semble mais les deux t'apprenderont des bases et te permettront à mon avis de prétendre à l'analyse financière.  Le contrôle de gestion se rapproche de l'audit financier qui lui même se rapproche de l'analyse financière, donc il y a un lien entre les deux fonctions, mais c'est pas l'argument le plus important. Le contrôle de gestion c'est un bon poste de débutant qui demande de la rigueur et qui permet l'accès à l'analyse financière (un ex eleve de mon ecole a fait ce passage) mais surtout à la direction financiere.
Le stage en back office c'est assez interessant dans la mesure où tu y aura en effet une vue d'ensemble sur les produits du marché. Apres si ton stage en back office a lieu dans une grande banque ca vaut le coup pour le cachet de la banque sur ton CV mais demande bien les taches exactes que tu auras a faire, si c'est pour faire du pure "administratif" ca vaut pas le coup à mon avis. Et pour finir je dirais : Va sur efinancialcareers.com section UK ou USA tape "intern analyst" (financial /credit on s'en fou l'important c'est de commencer dans l'analyse) et bombarde de CV s'il te reste un peu plus de trois semaines avant ton début de stage.

Et merci pour ton soutiens! les trader que je connais sont aussi en galere de temps pour dépenser leurs frics qu'ils gagnent non pas sans suer! et qui non pas de vraie vie sociale en dehors du desk, j'en connais plusieurs qui ont fini avec un/des infarctus/ulcère! Et OUI : l'Analyse Financière c'est la classe!

Dernière modification par Tony (20-02-2007 22:49:25)

Bon courage alors! Good Luck! Bon vent! Qu'il t'emporte vers la réussite! Et dès que possible fonce aux USA et/ou UK !

Truly Yours

Tony.

Bonsoir à tous !

el_ouard, en effet, j'avoue, j'ai répondu un peu à coté, donc voilà qques compléments..

- si tu fais pas d'année de césure, j'ai pas bien compris si tu fais ou pas un stage de fin de 2eme année..
dans les 2 cas, un pb se pose, c'est trop tard pour postuler en summer internship pour cette année et c'est clairement ce qui aurait le mieux lancé ta carrière.. donc à mon avis, un 3eme cycle, meme sans année de césure, ça se tente : tu devrais trouver une bonne xp en front office, mais le choix est pas évident, j'avoue!

- je parlais de front office, car en effet, tes expériences, ya pas de doute là dessus, tu dois les trouver en front office, c'est là les 4 métiers les + "nobles" des salles de marchés : sales, c pas pour toi, mais ensuite, tu dois t'efforcer de trouver des stages proches des traders, ou encore quants et structureurs (qui sont + techniques, plus ton genre apparemment)...

- pour ce qui est des exigences de recrutement des masters :
* El Karoui demande tes notes en maths/info, 2 lettres de recommandation de profs, une lettre de motiv, tes xp ..
avec MP* + ENST + maitrise de maths, ça devrait aller... sur le site de leur formation, ils fournissent une bibliographie qui sert de point de départ au master, si tu veux assurer d'etre crédible à l'entretien, tu sais ce qu'il te reste à faire..
* MS HEC, ils recrutent sur un dossier composé de 1 lettre de motiv, 2 lettres de recommandation, des réponses rédigées à des questions type de RH sur ton projet pro, score TOEIC et score TAGE MAGE.. sélectivité pas folle, tu devrais pas avoir trop de pb!
* 203 Dauphine, ils font particulierement attention aux experiences, donc là, c pas ton point fort, et ils demandent de rédiger un mémoire.. donc si tu te motives pour le mémoire, tu peux y croire

-niveau compétences demandées dans une salle de marché, c rien de fou.. (comparé aux diplomes en tout cas)
* tu dis que tu y connais pas grand chose en finance.. facile à y remédier, achète le Hull (Options, Futures et autres actifs dérivés) et lis le d'un trait (en prenant le temps d'écrire les trucs qui te paraisse pas évidents)..
ça va te coûter 60€ + 1 mois de lecture à un rythme normal et tu seras relativement à l'aise aprés, surtout si tu complètes ta lecture par des recherches internet dès que t'as une interrogation...
aprés en entretien on peut te demander tout et n'importe quoi sur la finance d'entreprise, la macroéconomie.. faut vraiment être interessé par le milieu (par exemple, donner la valeur du taux de l'EONIA ou du target rate de la fed, citer le niveau actuel du CAC40, combien d'actions regroupe l'indice far du S&P, de cb est environ le taux de change US/EUR ou YEN/£, enfin je sais pas n'importe quoi : ce que j'te dis là, on me l'a demandé à la société générale pour un stage assistant trader, cad plutot bas niveau)
* ensuite en info, on demande beaucoup VBA pour Excel en général (ça tombe bien, c vraiment easy comme langage) .. et en analyse quantitative, les procédures de calcul peuvent être lourdes donc il faut un langage un peu + optimisé, c'est généralement C++ qu'on demande..
* en anglais, faut pas forcément être bon, mais faut oser parler, ça c'est sur
pour te donner un repère, la barrière de score TOEIC de recrutement au MS HEC, c'est dans les 800/850 (en bachotant, un pingouin peut le faire)

enfin, pour répondre à Tony :
tu fais quand même preuve d'une certaine mauvaise foi :
- tu dénigres les conditions de travail en market, en omettant de préciser que c'est 2 fois pire en corpo
- tu dis que trader c'est inaccessible, en laissant supposer qu'on peut devenir + facilement gérant de hedge funds..
Mais sur le fond, on est parfaitement d'accord : certains profils ici, par exemple ceux qui viennent d'ESC de provinces, ont tout intéret à viser qque chose de + crédible que trader à mon avis (sales serait déjà 10 fois + raisonnable, et analyste financier, bien sur, ça peut être très sympa, on dit pas le contraire).

Ensuite, clairement des personnes comme el_ouard ou repied sont des quants nés :p (enfin ou trader si ils le veulent vraiment, les premieres xp sont proches dans tous les cas)

Sur ce, à bientôt à tous !

Merci pour ta réponse.

Je suis bien a bac+4 et on fait un peu de finance, mais c est pas du tt suffisant pour faire de l'analyse.
J'envisage trés sérieusement de faire un MS finance aprés mon école mais avant , je voudrai faire un stage dans une banque l'année prochaine. Etant donné mon profil IT, j'ai cru comprendre qu'il y aurait des opportunités en middle office. Est ce que tu peux m'en dire un peu plus stp?

Une précision qui a été omise jusque là : en France par rapport aux US/UK, les banques sont de + petites structures, + taxées, et les particuliers sont également + taxés... la combinaison des 3 fait que les salaires sont de moitié... (du tiers pour les stages)

Et une dernière chose pour dell :
aprés ton stage de fin d'études, si tu as soif de carrière, un MS en école de commerce est la norme pour un ingé qui veut finir en corpo
il y'en a 3/4 de valables (j'suis pas sûr que le dernier soit connu des banques étrangères) :
- HEC (corpo ET market)
- ESSEC (corpo OU market)
- ESCP (corpo ET market)
- EM (ingénierie fi : montages de projets)

Bonjour Tony,

Je te dis les deux missions j’hésites toujours j’ai deux prof qui me conseilles un conseillé de 50 ans qui préfère la  première et le deuxième jeune dynamique qui était trader ;-) et qui préfère la deuxième.

Dans une entreprise publique récemment privatisée.

La mission consistera en la modélisation des systèmes d’informations financières, afin de les rendre plus concrets et lisibles aux opérationnels. En effet, les SI internes sont diverses (Oracle, Business Object,…) rendant le pilotage du projet plus complexe.

Mon rôle consistera à collecter toutes les données, en utilisant les ressources des différentes applications et interfaces. Par conséquent, il s’agira de  les analyser, les retraiter, retenir les plus pertinentes afin de les diffuser (ponctuellement) auprès des services concernés.

La finalité de cette mission sera d’anticiper les dérives par rapport aux budgets.  Le but final étant d’aboutir à un respect et à une maîtrise du coût global du projet.

Cependant j’ai reçu après entretien une proposition d'une entreprises financières indépendantes et banque d’affaire, pour un stage en back office.

Mission :

Vous serez directement rattaché(e) au Directeur du Back Office et vous aurez comme principales missions de :

- Analyser les processus internes du back-office
- Rédiger et faire vivre les procédures fonctionnelles et techniques
- Cartographier et rédiger les contrôles associés à chaque procédures
- Analyser les contrôles opérationnels et affecter un rating des "risques"
- Participer aux points mensuels avec les métiers internes et le service Client
- Traiter et analyser les demandes de métiers du Groupe

La mission ne me passionne pas vraiment cependant ils ont évoqué la transversalité et la diversion on appuyant sur un stage de pré embauche.

Pour diriger ma carrière vers l'analyse fi c'est quoi le mieu??

Merci et a plus

Merci de ta réponse

non!! la première chez la direction des constructions navales à Toulon et la deuxième chez Oddo & cie à paris

holala c'est chaud de faire un choix!!!