Forum de la Finance - FiMarkets

Tu as l'air d'avoir un bon cursus, après je ne sais pas si le fait que ça soit au maroc soit ou non pénalisant.
Par contre donner le programme...ce qui compte c'est le contenu, pke des noms pompeux pour des programmes a 3 francs y'en a pleins.
Non je réponds pke ce qui me choque dans ton message, et en général, c'est que tout le monde parle de la motivation . " Ouais je travaillerai 2 fois plus que les autres, je suis 2 fois plus motivé, etc" . Ici, mon vrai atout est ma motivation. Or il faut bien savoir quelque chose, c'est que TOUT LE MONDE est motivé ! sinon ça servirai a rien de postuler pour travailler des heures et des heures, à par si on a l'image de " Wall street" et qu'on reve trop !

Voila, bonne chance pour la suite.

Bonjour a tous, tout d'abord je tiens à remercier les acteurs de ce topic pour leurs conseils précieux et leur disponibilité, apres avoir lu intégralement les discussions sur le sujet, j'ai deja trouvé de nombreuses réponses à mes questions.

Cependant, j'ai encore pas mal d'interrogations dont je voudrais vous faire part. Tout d'abord je me présente, je suis étudiant à HEC montreal, et je compte me spécialiser en finance de marché. Mon parcours académique est le suivant: Premiere et term S a Stan option math, Bac S avec mention bien( 17 et 17 en math et phy), prépa HEC a stan en voie S,  je n'ai pas eu les trois parisiennes ni Lyon, donc plutot que de cuber j'ai décider de partir à Montreal pour poursuivre mes études. Mes deux premiere années se sont très bien passées et j'ai d'excellentes notes un peu partout, ce qui me permet de songer sérieusement à faire de la finance à haut niveau. Au cours de mon cursus, j'ai effectué un echange universitaire de 6 mois a Shanghai et je suis en train d'effectuer en ce moment un stage de 4 mois dans un fond d'investissement au Vietnam ou je m'occupe principalement de recherche de données économiques dans Reuters et d'analyse financiere. Depuis quelques mois, je me suis découvert une véritable passion pour la finance de marché et il ne se passe pas un jour ou je ne suis pas rivé sur mon PC pour me tenir au courant des dernieres nouvelles économiques.

Je suis donc de plus en plus tenté par les metiers de trader et de Sales, et je voulais votre avis sur ce qui vous semble le plus approprié pour moi au regard de ma personnalité. Je ne suis pas un grand amateur de maths pures, meme si pendant mes années prépas j'ai bouffé des probas et de l'algèbre linéaire, aussi je voulais savoir si une passion pour les maths est vraiment néccessaires pour réussir en trading . Je sais que pour trader sur des dérivés exotiques ou des derivés de crédits il est indispensable d'etre tres calé en Math , mais est-ce aussi le cas  pour devenir Trader en options vanilles ou en equity par exemple? En d'autre termes, dois je envisager de me lancer dans des masteres d'ingé Fi alors meme que je ne compte pas bosser sur les produits les plus techniques? D'autre part ces jobs ( trader options vanilles et equity) ont ils de l'avenir dans le contexte actuel et proposent ils des rémunerations interessantes?

Par ailleurs, mon background de commercial me pousse également vers la fonction de sales en salle de marché. Je crois avoir pas mal de qualités requises pour ce job et notamment un contact très facile avec les gens, une bonne connaissance des mécanismes de marché, je suis également totalement bilingue anglais-francais, je parle couramment Allemand et mon passage en Chine m'a permis d'acquérir des bases de chinois. Mon seul probleme avec ces métiers est la crainte de me faire en permanence snobber par des traders sur le thème que je en suis qu'un commercial de merde qui comprend rien à ce qu'il vend. Pour etre sales sur des dérivés complexes est il nécesaire de passer par la case ingé fi ?
Au vu de mon profil pensez vous que je ferai un meilleur sales ou bien un meilleur trader? 

     Egalement, en lisant les guides 'Vault', qui sont très populaires en Amerique du Nord auprès des étudiants pour en apprendre plus sur chaque secteur ( banque, audit, conseil en strat, marketing etc), j'ai découvert la fonction de Sales-trader qui semble etre un hybride entre les deux. Mon dilemme étant que je ne me sens pas pret a me lancer dans une formation quantitative extremement poussée, mais que je ne veux pas non plus tomber dans le stéréotype du sales qui vend des produits sans rien y connaitre, ce poste de sales-trader me semble etre une possibilite intéressante de meler les différentes caracteristiques des métiers de sales d'un coté et de trader de l'autre. Personne ne fait mention de cela sur ce forum alors je voudrais avoir plus de précision sur le role du sales-trader.

Je me suis mis en quete d'acheter le Hull pour savoir si le trading me botte vraiment ou si je devrai plus aller voir du coté de la vente , mais c'est pas évident a trouver au Vietnam...

D'autre part, du fait de la localisation de mon école en Amerique du Nord, je ne sais pas trop comment m'organiser pour la suite : De nombreuses banques parmi les plus prestigieuses proposent des summer internship sur l'intranet de mon école. Mon probleme est que ces offres portent sur des postes au Canada en majorité et que je souhaite bosser à Londres ou bien en Asie. Que dois je faire: postuler à ces offres pour me faire la main au Canada en esperant avoir des opportunités dans les regions qui m'interessent par la suite ? Aller directement sur le site des grandes banques et postuler dans la zone géographique qui m'interesse? ( Cela semblera-t il bizarre qu'un étudiant au Canada postule à un summer internship à Londres ou à HK?)

Enfin, une fois que j'aurai déterminé si je m'oriente en sales ou en trading, je voulais savoir ce qui vous semble la meilleure stratégie à adopter en fonction du continent ou l'on se trouve. Voici ce que je pense faire, en gardant à l'esprit que je ne cherche pas à devenir trader de produits derivés exotiques:

-Si je compte rester finalement  en Amérique du Nord voila ce qui me parait censé: Postuler a summer internship dans le domaine qui m'intéresse, finir mon diplome ( il me reste un an de spé), postuler et me faire embaucher dans un graduate programme d'une grosse banque pour me faire la main pendant 2-3 ans et ensuite partir faire un MBA puisque tout passe par le MBA en Am du Nord.

Si je veux revenir en europe: Postuler a un summer internship, finir mon diplome, postuler à des masters en 1 an en finance aux UK ( celui de la Imperial m'irait très bien) en me spécialisant en finance de marché ( pour 'rassurer' les recruteurs britanniques qui ne connaitraient pas mon école canadienne ) et ensuite postuler aux graduate programms.

Si je veux l'Asie: je ne sais pas trop quoi faire, tenter des uni anglaises en master en finance pour envisager des jobs a HK?

Cela vous semble il intéressant dans l'optique de devenir trader sur des dérivés vanilles ou en equity ou sales  de tenter  la voie master en finance, spé finance de marché,   ou bien faut il  impérativement passer par la case MS ingé fi dans une uni coté ?

Merci pour votre attention, j'espère que j'ai été assez clair.

Dernière modification par sidtv (09-10-2008 10:07:43)

Bonjour a tout le monde,

Tout d'abord je souhaite vous féliciter pour le travail que vous faites sur le forum, tres enrichissant, et surtout j'ai appris beaucoup de choses.
Ensuite, je souhaite m'excuser pour les fautes de ponctuations, pas faciles avec un clavier qwerty surtout au niveau des accents.

Je vais vous expliquer ma situation.
J'ai 26 ans, je suis titulaire d'un DESS en "finance d'entreprise" en 2007 d'une vieille université (surtout pas du groupe A, mais vous pouvez le classer dans le dernier groupe), ayant de l'experience en tant que contrôleur de gestion et en analyste marketing/stratégie.
Je suis pas expert en math. ni en programmation.

Apres mon cursus, j'ai cherche du travail dans le domaine du contrôle de gestion, ce que je n'ai pas trouve surtout du mon niveau d'anglais.
Donc j'ai fais un saut a Londres depuis mars 2008.

Bah mon problème, actuellement, je souhaiterai me réorienter vers les activités de la salle de marche. Ayant conscience de mes défauts, je sais que cela ne vas pas être facile surtout d'être issus d'une modeste université et surtout n'ayant pas d'expérience, j'ai donc decide de prendre des cours, dispense par la SII, toujours a Londres, dans les produits structures pour le marche des matières premières, et en même temps dans la finance islamique (qui n'est pas ma priorité pour l'instant)

Je ne souhaite pas faire du front-office, mais je souhaiterai intégrer le back ou middle office.
Bah le fait, j'ai pas envie de faire de stage, j'en ai trop fait (ca me saoule), j'ai besoin d'oseille, alors je ne sais pas comment y entrer dans ce monde. Au cas ou si j'arrive pas a trouve un stage, pourrais-je trouver une mission d'intérim? Est ce que c'est bien vu? Je peux toujours gagner de l'expérience et gagner de l'oseille.

Eclaircissez moi!

et Merci d'avance

Dernière modification par soso93420 (20-01-2009 13:25:43)

loooool Sterling t pas tés cool!
Désolé shaftlove, je peu pas te conseiller, faut voir si t vraiment motivé, tu m'a pas l'air con, donne toi les moyens.
J'esperes que t'aura d'autres avis plus éclairés.
Bon courage.

Tu parle! sa sert a quoi d'ouvrir ta grande bouche pour rabaisser les gens qui viennent se renseigner et glaner quelques info utiles sur leur formation ou leur métier? tu te crois plus malin? plus intelligent? j'en suis sur que t un pauvre bouffon, et que tu ne serais même pas capable de rendre une gifle si on te la donnait...
Je te connait pas, mais tout ce que tu m'a inspiré sur tes post c'est du mépris pour les gens. On a l'impression que t un gros frustré de la vie qui trouve un malin plaisir d'ouvrir sa grande gueule devant son pc par ce que incapable de le faire dans la vraie vie!
Calme toi un peu boloss, et respecte un peu les gens, c'est dommage de gâcher un forum aussi bien fait. Si tu est un si "bon financier" et calé dans ton domaine, essai de faire un peu comme FabreJ. A moins que tu n'ai rien a dire a part tes sarcasmes. Dans ce cas l tu ferai mieux de te poser des question...
Aller, un plus couillons
Bye Bye

Ok, y a pas de probleme, j'avoue que cela est rude, mais bon, il faut voir les choses en face, honnetement, je prefere un reponse honnete et sacarstique, que d'une reponse a la generale ou je vais perdre mon temps.

L'information prime sur tout.

Dernière modification par soso93420 (28-01-2009 22:16:19)

T'as de l'ambition, tu cherches le + enrichissant et t'es successful en terminale S ?
La réponse n'est surement pas dans le trading, mais quoiqu'il en soit, pour le moment, tu devrais aller en prépa scientifique MPSI !

Swann, je ne travaille pas en salle, alors je peux me tromper, mais il me semble tout de même que tu as une image de la finance, qui ne reviendra plus de sitôt, à savoir la finance que l'on a pu connaître ces dernières années, avec tous ces excès. Ce qu'il faut maintenant, c'est un peu d'humilité et surtout, du bon sens. C'est mon avis bien sur.

Pour le métier qui serait 'le mieux', je pense que l'on peut difficilement y répondre, car on ne connaît pas vraiment tes critères. Le mieux est il celui qui est le mieux payé? Ou plutôt le plus intéressant (on en revient aux critères personnels...)?

PS. Sinon, j'ai une petite question à ceux du milieu de trading - souvent je lis qu'un tel n'a plus l'âge pour faire de la finance, que 25 c'est trop vieux etc. Ma question est pourquoi ? A ce que je sache, c'est le seul domaine où l'on juge les gens suivant l'âge, si je ne me trompe pas (à part le sport peut-être, mais la il y a de bonnes raisons).

PS2. @Sterling - tu es vraiment aussi frustré que tu en a l'air ou c'est juste une image que tu veux donner ici ? (sans rancune)

Merci beaucoup pour tes réponse gOOre, j'y vois certainement plus clair maintenant, et je pense que je vais reconsidérer mon parcours .

Encore merci et Tchao, au plaisir .

Cordialement .

Si les banques tiennent vraiment à se faire une guerre de modèles à coups de milliards pour un jeu à somme nulle, je pense au contraire que c'est le mieux qu'il leur reste à faire de gacher nos talents des sciences au détriment de la R&D et de la création de valeur...

Le problème du trading et des produits dérivés (hors dérivés de crédit, on va dire), c'est surtout d'etre les boucs emissaires (merci les medias) de la crise, mais ils n'ont bel et bien rien à voir avec la crise...
Il y a des abus, comme partout, et meme 100 fois + gros que partout en montants peut-etre, mais ils restent anecdotiques à côté de la crise...
Les années les + folles, la finance de marché (courtiers, banques, hedge funds), c'était (à la louche) 100 milliards de dollars partagés entre 500 000 privilégiés (ça fait 200k de moyenne, un petit salaire au final :p), sur le dos de qui ? bein des actionnaires... donc, plutot des riches, et aussi plutot des vieux (pour ceux qui sont sous un systeme de retraire par capitalisation) mais à mon avis, très peu sur le compte de notre pauvre petit smicard qui sont là à réclamer la tete des banquiers, et qui nous font des journées de greve totale, histoire de nous flinguer une bonne fois pour toute la croissance ;p (1 jour fait 0.4% d'une année ouvrée mine de rien)
Donc au final, la lutte acharnée contre les traders, c'est surtout une affaire de symbolique...

Le problème du trading, c'est celui de la gouvernance d'entreprise : le PDG controle-t-il ce qui ce passe au niveau de l'opérationnel dans une multinationale de 100 000 employés, alors qu'il y a 8 niveaux hierarchiques entre les deux ? et surtout, le PDG sert-il les intérets des actionnaires alors qu'il doit répondre à un conseil d'administration qui est bien souvent composé de ses amis plutot que de représentants des actionnaires ?

Donc au final, c'est un problème de régulation : pquoi ne pas changer les moyens d'actions des actionnaires sur leur entreprise ? et, si les banques délirent, pquoi ne pas prendre des mesures pour restreindre ou réorienter leurs activités ?

Et c'est la qu'on rejoint les sources de la crise, à mon avis, qui étaient bien la régulation, et particulièrement la régulation bancaire...

Les banques centrales, croyaient arbitrer entre croissance et inflation (mesurée sur des biens de consommation) en injectant des liquidités, destinées à booster la consommation...
Mais ces capitaux étaient détournés, et n'alimentaient non pas la consommation, mais des bulles sur des actifs financiers (actions), et meme sur des actifs non financiers (immobilier, plus discutablement commodities)...
Pquoi ne pas donner un pouvoir de réaction à ces entités (encore aurait-il fallu qu'elles comprennent ce qui se passait) ? Pquoi à coté, autoriser tous ces excès par la titrisation, les zones off shore, ...

Dernière modification par g000re (08-02-2009 12:57:35)

Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui gagne beaucoup, doit prendre ces responsabilités. Je vois rien de mal à gagner beaucoup, loin de là. Chacun devrait avoir ce qu'il mérite. Le problème, c'est que pour de très nombreux établissements financiers, sans l'aide de l'état, c'est actuellement game over. Logiquement, il devrait en être de même pour le salaire, et surtout pour les bonus.

Pour ce qui est de l'anecdotique, je ne suis pas du tout d'accord. Que l'on appelle ça une crise financière, de crédit ou autre, sa source est bel et bien dans la finance et dans le manque de clairvoyance de la part de ceux qui étaient censé gérer les risques, même si bien évidemment les gens/pays qui empruntaient trop ont également leur part de responsabilité. Regarde Buffet, on l'a traité de tous les noms pendant les années folles, mais au final, c'est lui le gagnant, une fois de plus.

Maintenant, même si tu n'est pas condescendant ou arrogant, relis ta phrase "ça fait 200k de moyenne, un petit salaire au final :p". Mettons nous à la place des 90% voire plus de gens qui gagnent beaucoup (genre 5 ou 10 fois) moins, et dont les impôts servent maintenant à renflouer les banques. Bien sur, c'est pour la bonne cause, car sans cela l'avenir serait plutôt noir (on est d'accord, même avec ça c'est pas rose), mais quand même. Leur colère est tout à fait compréhensible et justifiée.

Pour finir, les actionnaires ne sont pas vraiment les riches. A ce que je sache (je peux me tromper) le gros des sommes investis en action, c'est plutôt les fonds de retraites et autres formes de placement pour la classe moyenne/pauvre, plutôt que des 'riches'.

A ta place, j'essaierai de négocier qu'il soit fait mention du bonus de manière plus ou moins précise dans le contrat, et ça a l'air 10 fois + négociable dans le hedge fund...

C'est une bonne période pour fuir la banque pour aller en fonds, mais c'est du cas par cas, tant que t'es pas backé par le contrat, t'as des chances à peu près égales (et élevées) de te faire baiser de chaque coté...