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#326 17-12-2007 22:16:14

Al-lu
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Bonjour!

Je vous écris car j'ai besoin d'aide dans le choix d'un stage de fin d'études d'ingé info + Master finance. Ce sera ma première expérience en finance de marché. J'ai le choix entre 2 stages :

- stage au sein de l'équipe recherche en obligations convertibles à la BNP pour faire une application qui récupère des infos sur bloomberg et les bdd, qui se connecte au serveur de pricing pour pricer des titres, stocke les résultats et les publie sur un site web pour les clients externes et les prop traders. La mission principale n'est pas très finance mais ils m'ont posé pas mal de questions finance sur le pricing des obligations convertibles. Si la mission est vite réalisée ils pourraient me donner des tâches plus finance à faire. Ça pourrait peut-être déboucher plus tard vers un poste intéressant en IT Light (commando) ou IT.

- stage au sein d'une équipe IT Front de la SGCIB. L'équipe est divisée en 2 : les commando et les transversaux. Moi je serai en développements transversaux en C# . Pas en salle mais avec beaucoup d'interactions avec les commando qui sont en salle. L'équipe a l'air très sympa et est également basée à Londres, Tokyo et Sydney. J'ai eu le droit a un peu de question finance et pas mal d'info.


J'ai d'autant plus de mal à classer ces 2 stages que je ne sais pas trop si à terme je souhaiterai faire plutôt de l'info IT Front ou alors quelque chose plus orienté maths/finance en salle comme IT Quant.

- Le deuxième est assez info mais en salle et au sein d'une équipe recherche donc avec de bonnes interactions finance avec la recherche qualitative, quantitative et avec l'équipe IT Front (j'ai eu droit à un membre de chaque pendant l'entretien). La mission principale n'a pas l'air très finance mais le fait qu'ils m'aient posé beaucoup de questions finance me rassure. Dans ce stage j'aurai des intéractions avec les quants et l'équipe IT Front.

- Et le dernier est IT mais très Front quand même et me ferait apprendre le C#. Et je pense qu'il pourrait évoluer vers un poste commando dans la même équipe si ça m'intéresse ou alors un poste plus IT transverse.


Niveau prestige de l'activité lequel serait le plus intéressant, Est-il plus "classe" d'être en équipe recherche?
Fixed Income VS Actions?
A quel point est-il important d'être 100% en salle?
SGCIB vs BNP Arbitrage?


Est-ce que vous pourriez m'éclairer afin que je puisse faire un choix averti et ne pas passer à côté d'une évidence?

Dernière modification par Al-lu (20-12-2007 22:24:39)

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#327 18-12-2007 09:43:32

g000re
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

C'est pas forcément très clair mais t'as l'air de rechercher un job orienté IT dans une salle.
Si c'est le cas, je dirais que t'as trouvé 2 belles expériences, dans les 2 grosses salles parisiennes, qui a priori se valent ...

Donc, c'est les négociations finales qui devraient t'amener à ton choix :
Est-ce une pré-embauche ? Pour quel poste exactement ? Quel salaire en stage ? Après ? A terme, y'aura-t-il un variable et de combien ?

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#328 18-12-2007 11:32:15

Al-lu
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Messages: 4

Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Merci pour ta réponse!

g000re a écrit:

C'est pas forcément très clair mais t'as l'air de rechercher un job orienté IT dans une salle.

Voilà c'est exactement ce que je cherche. Ce que je ne sais pas encore c'est à quel point j'aimerai quelque chose orienté finance : Support IT Front, Commando, IT Quant

g000re a écrit:

Donc, c'est les négociations finales qui devraient t'amener à ton choix :
Est-ce une pré-embauche ? Pour quel poste exactement ? Quel salaire en stage ? Après ? A terme, y'aura-t-il un variable et de combien ?

Ok je vois. Le truc c'est que là j'ai trouvé ces stages via des SSII (***** pour SGCIB et ***** pour BNP Arbitrage), et je n'ai pas vraiment abordé l'après-stage. Je vais essayer de gratter un peu à ce sujet. Le salaire de stage je ne le connais même pas étant donné que les chefs de projet ne sont pas trop au courant.

Dernière modification par Al-lu (20-12-2007 22:22:58)

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#329 18-12-2007 13:55:32

Mike
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Date d'inscription: 29-12-2005
Messages: 101
Site web

Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Vous pouvez trouver une liste de cabinets conseil/SSII spécialisés en finance de marché sur cette page du site.

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#330 19-12-2007 10:53:15

Al-lu
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Mike a écrit:

Vous pouvez trouver une liste de cabinets conseil/SSII spécialisés en finance de marché sur cette page du site.

Merci!


Après réflexion et discussion téléphonique avec les maitres de stages, je pense que le stage BNP est plus intéressant car je ferai une mission IT Front comme l'autre mais en salle sur un desk d'un opérateur de marché avec des interactions avec les opérateurs (mon maitre de stage), les quants et l'equipe IT.

Mais par contre, l'offre de la SGCIB est plus intéressante en terme d'opportunité après le stage : l'équipe est géniale, répartie sur plusieurs sites dans le monde dont Londres. Et les embauches de jeunes diplômés ne se font qu'après un stage chez eux (sinon ils recrutent après 5ans d'XP minimum) .

En gros, soit je choisi de privilégier le stage et la mine d'informations qu'il m'apportera au quotidien sur le fonctionnement d'une salle et sur mon intérêt à travailler là-dedans. Soit je choisi la "sécurité" avec l'autre stage...

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#331 19-12-2007 11:05:21

sek
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Date d'inscription: 28-11-2006
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Je ne suis pas sur que tu joue la sécurité avec le SG :

Les equipes IT de la SG sont blindées de stagiaires...ce qui veux dire qu'ils ne gardent pas tout le monde !

Il sera donc peut etre difficile pour toi de rester à la SG apres, surtout si tu es consultant stagiaire d'une SSII...
Par contre, les SSII veulent garder les bons gars qu'elles trouvent...tu pourra donc etre embauché par elle et faire d'autres salles par d'autres missions....et la tu verra ou tu voudra (pourra rester)...

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#332 20-12-2007 22:26:30

Al-lu
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

sek a écrit:

Je ne suis pas sur que tu joue la sécurité avec le SG :

Les equipes IT de la SG sont blindées de stagiaires...ce qui veux dire qu'ils ne gardent pas tout le monde !

Il sera donc peut etre difficile pour toi de rester à la SG apres, surtout si tu es consultant stagiaire d'une SSII...
Par contre, les SSII veulent garder les bons gars qu'elles trouvent...tu pourra donc etre embauché par elle et faire d'autres salles par d'autres missions....et la tu verra ou tu voudra (pourra rester)...

Je pense que tu as raison, d'autant plus que les embauches ont été gelées à la SGCIB depuis la crise des subprimes qui a plus touché la SG que BNP.
J'ai donc finalement choisi le stage à la BNP.

Merci pour vos conseils!

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#333 31-12-2007 15:12:20

vladimir32
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Date d'inscription: 31-12-2007
Messages: 1

Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Bonjour , j'aimerais que quelqu'un me donne son avis sur une formation , en l'occurrence le Ms mathématiques financières de Centrale Paris .
http://www.ecp.fr/fr/B_formations/B4_ma … =TIN%2fMAP
Pensez vous qu'il puisse permettre d'acceder au metier de quantou de structureur ? quelles sont mes chances de l'intégrer vu que je dispose d'une licence d'économétrie( mention ab) et d'un master de finance d'une école de commerce ( pas groupe A).
Je vous remercie d'avance pour votre contribution et bonne année à tous

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#334 12-01-2008 21:23:32

gregtrade
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Date d'inscription: 12-01-2008
Messages: 1

Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Bonsoir à tous, et merci à ceux qui sont capables d'apporter des réponses claires et honnêtes à nos interrogations respectives.


Je suis depuis plusieurs années intéressé par le métier de trader et ce n'est qu'une fois en prépa HEC que je me suis rendu compte que ce n'était pas la voie la plus adaptée à ce métier...

Je suis actuellement en première année a l'escp-eap après deux ans de prépa HEC. Pour rattrapper un peu le coup en maths je suis inscrit en troisième année de maths à Jussieu (partiels lundi!!!). J'aimerais tout simplement savoir ce que je dois et sans doute surtout ne dois pas faire pour mettre toutes les chances de mon côté et accéder à un poste en front. Sur un plan professionnel je n'ai pour le moment aucune expérience en marché seulement en banque dans le conseil en patrimoine et j'étais en terminale. smile
Je n'ai pour atouts aujourd'hui que ma forte motivation et quelques contacts sérieux.

Bref si quelqu'un peut m'aider je le remercie d'avance.

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#335 14-01-2008 12:21:51

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

tu n'as pour le moment aucune experience en marché puisque tu n'as encore aucune experience tout court..... ce qui est tout a fait normal pour un etudiant en 1A à l'ESCP smile

La seule chose qui te reste a faire est d'orienter tous tes stages (et ta cesure aussi) dans le bon sens...
En dehors des maths, vu que tu as du temps devant toi, si tu es sur de ce que tu veux, tu devrais apprendre à coder ...

Ne pas faire: des stages HS avec ton projet pro....

A faire: ne pas citer ton xp de terminale comme une experience (en tt cas ne t'en vante pas) ...

Dernière modification par sek (14-01-2008 12:23:26)

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#336 23-01-2008 09:30:52

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Bonjour,

j'aurai besoin de votre avis pour une recherche de stage.
Je termine une formation d'ingénieur dans une école spé finance + maths (calcul sto, pricing des produits dérivés etc...)
J'ai deja une experience de 6 mois a la SGCIB dans du dev VBA + gestion de projets coté opérationnels.

Aujourd'hui je dois chercher un stage de fin d'études de 6 mois.

J'ai pour l'instant 2 propositions :
- Assistant Trader à la SGCIB sur dérivés actions et indices en salle (mais c'est du middle, c'est à dire booking, valo et un peu de dev), mais j'ai une proposition quasi ferme d'embauche a la fin.
- Assistant risk manager dans l'asset management (HSBC) pour laquelle l'équipe ne semble pas fermée a une proposition d'embauche mais rien de précis pour l'instant. Ca serait pour faire de l'étude de modele d'évaluation de risk, il y a une partie théorique intéressante d'un point de vue mathématique et donc du dev associé. Il y a aussi un peu d'opérationnel.


J'ai envi de faire (comme tout le monde ?) trader, mais je n'ai pas l'ambition de conquérir les plus gros desks de la place parisienne. D'ailleurs il y a quoi comme boites qui recrutent des traders mais autre que SGCIB ou BNP ??

Merci d'avance pour vos conseils

Dernière modification par angel92 (23-01-2008 09:33:13)

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#337 23-01-2008 13:38:32

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Je n'ai eu que des mauvais retours sur les postes d'assistant trader middle à la socgen:

- Impossibilité de passer en front (tu seras catalogué Middle)
- Tu fais du booking une grosse partie de ta journée....donc en qq mois tu auras fait le tour, pas interessant pour un CDI, tu ne t'amuseras pas et ne pourras pas montrer ce que tu vaux !
- La partie un peu de Dev: on t'as bien dis "Un peu" pour ne pas que tu les traite de menteurs après !

En gros, pas epanouissant en stage si tu aimes bien te creuser le tête....encore moins en CDI tu n'en sortiras pas !

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#338 23-01-2008 14:09:53

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

merci beaucoup de ta réponse, je suis plutot d'accord avec toi pour le poste d'AT a la SG. Au niveau du dev ca serait plutot 40% de mon temps a faire ca, surtout des journées de 8h30->20h30 c'est pas négligeable, mais ca laisse encore pas mal de place pour du booking et de la valo. Cependant est ce que ca ne donne pas la possibilité de postuler pour des postes front office dans d'autres banques (meme plus petites).
De plus, un stage coté risk en asset management (quantitatif) ne risque-t-il pas de me cataloguer directement risk officer en AM et rien d'autre ? ca donne quoi au niveau des salaires l'AM en général ?

Dernière modification par angel92 (23-01-2008 14:10:56)

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#339 23-01-2008 14:24:58

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Ton stage es ton stage de fin d'études, il compte donc pas mal pour la suite....

Tu prends quand même un assez gros risque en Middle à la SG (enfin je ne sais pas quelles sont tes ambitions exactes).
Un stage en middle ne t'ouvre pas forcement les portes du front dans une autre banque, même plus petite, et sans rien à la fin de ton stage, avec un offre d'embauche de la SG, tu prendras pour ne pas rien faire et tu risques d'y rester malgrès toi...

Je te conseille de bien reflechir et de prendre ton temps (si tu peux !)

Pour ce qui est des salaires en AM, je ne sais pas du tout.

Dernière modification par sek (23-01-2008 14:25:51)

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#340 23-01-2008 15:27:53

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

merci encore pour tes réponses !
justement je suis un peu pressé par le temps étant donné que je dois rendre des réponses d'ici quelques jours. Je peux aussi refuser les deux, j'ai encore quelques semaines pour trouver le stage. jusqu'a mi-mars. Mais j'ai peur de me retrouver sans rien. Dans l'idéal j'aimerai un post en front, ce qui est sur c'est que je veux faire du trading, pas forcemetn derivés actions et indices (secteur le plus convoité en général).

Chez HSBC AM ca risque d'etre handicapant ?

Dernière modification par angel92 (23-01-2008 15:28:11)

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#341 23-01-2008 16:01:15

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

angel92 a écrit:

Chez HSBC AM ca risque d'etre handicapant ?

Je ne pense pas pouvoir te donner de réponse à cette question....je me demande même si il en existe une !

Par contre, oublie un CDI en front si tu n'as pas de stage (ou VIE) significatif avant !
Par contre, si tu es prêt a enchainer sur un autre stage de 6 Mois après ou un VIE en front, dans ce cas la ton xp en AM est une bonne xp....mais elle ne te menera pas directement au poste que tu recherche !

HSBC propose pas mal de VIE en asie, vu qu'une grande partie de leur business y est....si ca se passe bien chez eux et que ton Boss t'aime bien, qu'il connait du monde en salle chez HSBC, il y a moyen je pense !

Perso je pense qu'un VIE en structu à HK vaut mieux qu'un poste junior MO à la defense !

Dernière modification par sek (23-01-2008 16:08:40)

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#342 23-01-2008 17:50:38

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

bosser en salle, ou il y a un gros turn over, permet de se faire pas mal de contactes aussi non ? et puis comme ça bouge, ça ouvre assez rapidement des opportunités.

j'ai d'ailleurs pas mal d'exemples de mon école qui sont passés sur le trading après AT, même si ça reste marginal.

Dernière modification par angel92 (23-01-2008 17:51:40)

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#343 23-01-2008 18:37:57

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

angel92 a écrit:

bosser en salle, ou il y a un gros turn over .

N'oublie pas qu'il y a aussi la queue et que les places sont chères ...... et peut etre plus cette année qu'avant !

angel92 a écrit:

j'ai d'ailleurs pas mal d'exemples de mon école qui sont passés sur le trading après AT.

angel92 a écrit:

même si ça reste marginal.

C'est assez contradictoire ce que tu dis la non ?
Il ne faut pas que ton objectif soit de travailler "en salle"; ca ne veut pas dire grand chose.
Le plus important et de ne pas te faire chier...mais si tu veux prendre le risque de te faire chier pendant 6 mois (voir plus si tu es bloqué à la fin de ton stage et qu'une offre d'emploi en MO c'est mieux que rien).... prend le !

Mais n'oublie pas: faire du booking et de la valo toute la journée c'est très très loin du trading !

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#344 23-01-2008 18:59:36

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

oui désolé je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que les exemples que je connais (venant de mon école) ont accède a des postes de trading SG mais au bout de quelques années de middle (d'abord AT, ensuite manager d'un desk d'AT puis trading), ce qui fait facilement 2 ans en AT et 2 ans en chef d'équipes d'AT. Ce qui montre que c'est possible, mais c'est loin de montrer que c'est une évolution logique puisque beaucoup d'autres sont partis dégoutés de ce type de post ou certains courageux le fond même encore après plusieurs années au même poste probablement bloqués par le processus de recrutement en CDI assez lourds des banques françaises (passer la phase de la RH, les tests, les différents entretiens avec les opérationnels, etc...)

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#345 23-01-2008 19:57:50

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

angel92 a écrit:

ce qui fait facilement 2 ans en AT et 2 ans en chef d'équipes d'AT. Ce qui montre que c'est possible

Oui c'est probablement possible mais devenir trader au bout de 4 ans d'xp est- ce que ca v aut vraiment le coup ?
Et puis ils sont traders sur quoi ? Si tu dois attendre 4 ans pour etre swaper ou trader FX ca ne vaut pas le coup !
Il vaut mieux faire de l'AM...et performer dans ce domaine je pense..

angel92 a écrit:

beaucoup d'autres sont partis dégoutés de ce type de post ou certains courageux le fond même encore après plusieurs années au même poste probablement bloqués par le processus de recrutement en CDI assez lourds des banques françaises (passer la phase de la RH, les tests, les différents entretiens avec les opérationnels, etc...)

Veux tu faire partie de ceux la ?
Il y a clairement un risque à prendre ... ca doit faire partie du metier smile

Dernière modification par sek (23-01-2008 19:59:22)

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#346 23-01-2008 20:16:53

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

hum je pense que tu arrive a mon convaincre.

Je vais plutot m'orienter vers HSBC le temps de voir comment ca fonctionne en asset management etc...
Et je garderai contacte avec la SG au cas ou je regretterais.

D'ailleurs il existe des trading floors pour compte de tiers en AM.

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#347 23-01-2008 20:35:57

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Je ne cherche pas à te convaincre...j'aimerais juste t'aider a ne pas te planter de route !
J'estime qu'on a pas fait une ecole d'ingé pour finir en MO sous pretexte que "ca fait classe" de dire qu'on travaille en salle de marché et qu'on est (assistant) TRADER !

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#348 24-01-2008 14:54:52

sek
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

Je pense qu'avec les news la decision est encore plus facile....
Le super trader sogé est un gars qui viens du Back.... et qui crée le scandale .... ca va etre dur chez eux !

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#349 25-01-2008 09:16:32

angel92
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

loool ouais effectivement, les postes vont etre encore plus vérouillés.
C'est deja fou qu'un mec du back soit arrivé trader a la sogé, en plus sur delta one.

par contre, avec les licenciements ca va ouvrir pas mal de posts lol big_smile

mais bon, mieu vaut s'éloigner du back/middle du coup je pense ! (chez eux j'entends)

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#350 25-01-2008 09:37:32

g000re
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Re: Le métier de trader et la formation pour devenir trader

pourquoi en + sur delta one, tu voulais le mettre sur exotiques? smile

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